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J. Lapin Cherche Explication sur une Bizarrerie Mathematique

 
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Auteur Message
Jojolapin



Inscrit le: 09 Mar 2004
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MessagePosté le: 22 Oct 2004 04:30    Sujet du message: J. Lapin Cherche Explication sur une Bizarrerie Mathematique Répondre en citant

Alors voila. Bon je vous pose le contexte: je suis nul en maths Très content

Mais j'ai quand meme fait S (C avant 1995) et d'autres personnes plus douees ont seche aussi. Cela dit mon seul souvenir des series c'est plutot le 8/20 que j'ai du avoir le jour de l'examen Cool D'ailleurs ca n'a peut-etre pas de rapport avec l'explication du probleme qui se pose a moi.

Note: Quand je dis qu'on ajoute des series je veux dire qu'on ajoute le 1er nombre de la 1ere serie avec le 1er de la 2eme, puis le 2e de la 1ere avec le 2eme de la 2eme etc. Les series ont toutes le meme nombre de nombres.

Partie I :

Soit deux series de nombres (v et w). Soit x la somme des nombres de v (le total) et soit y la somme des nombres de w.

On calcul le pourcentage que chaque nombre de v represente par rapport a x. De meme avec w par rapport a y.

On multiplie maintenant chaque pourcentage issue de v par un nombre (disons 1000). Et chaque pourcentage issue de w par un autre nombre (5000). On obtient 2 nouvelles series (a et b) qu'on ajoute. On obtient z. Le total des nombres de z s'appel c.

Partie II :

v+w=s
x+y=t

On determine maintenant le pourcentage que chaque nombre de s represente par rapport a t. On multiplie ces pourcentages par 1000+5000 = 6000. On obtient la derniere serie : m. Le total des nombres de m s'appel d.

On s'apercoit que c et d sont egaux mais que m et z sont legerement differentes (en tout cas dans l'exemple que je cherche a comprendre).

Pourquoi ? Quelle regle mathematique explique cette difference ?

Si vous pouvez eclaire ma lanterne, vous aurez ma gratitude eternelle et vous eviterez une situation desagreable si certaines photos venaient a etre publiee Sourire Merci beaucoup d'avance. N'hesitez pas a demander des precisions si je suis pas clair.
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Locard



Inscrit le: 25 Jan 2004
Messages: 301
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MessagePosté le: 22 Oct 2004 07:14    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, comme dirait Messy, je suis nul en maths donc...débrouille toi ;Þ
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Samoht



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MessagePosté le: 22 Oct 2004 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai pas tout lu mais c'est combin la légère différence ? tu fais les calculs sur ta p'tite calculatrice que t'as acheté au super U ou sur un logiciel de calcul dernier cri ?

les erreurs d'arrondi, quand tu multipile par 1000 puis encore 1000 ça commence à faire.
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Vivien



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Messages: 338

MessagePosté le: 22 Oct 2004 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

Y a t-il al meme difference si tu prends autre chose que ton 1000 ? 5 par exemple... Sourire
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Jojolapin



Inscrit le: 09 Mar 2004
Messages: 235
Localisation: Eventuelle

MessagePosté le: 22 Oct 2004 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

En fait je fais les calculs sous Excel donc c'est pas ca. Et j'ai mis 1000 et 5000 pour simplifier mais en fait les nombres c'est 145,005+299,825=444,830. La difference subsiste quelques soit les nombres mais elle devient peut-etre importante dans certains cas (et peut-etre que dans quelques cas particuliers elle disparait, je crois notamment que si je mets 3000+3000=6000 au lieu de 1000+5000=6000, les deux series finales (m et z) sont strictements identiques. Mici Locard Clin d'oeil
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Vivien



Inscrit le: 26 Jan 2004
Messages: 338

MessagePosté le: 22 Oct 2004 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

Pfffff encore des reponses en prive ! ON NOUS PRIVE DE CULTURE ICI !
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Bookmaker



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Messages: 322

MessagePosté le: 22 Oct 2004 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

C pas de la culture c des maths Sourire Faut un cerveau pour ça !!!
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Athina



Inscrit le: 18 Mar 2004
Messages: 301

MessagePosté le: 22 Oct 2004 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

Pour abreuver Vivien de culture Très content :

Alors (les n doivent être vu comme étant en indice de la lettre qu'ils suivent)

soit vn le nième terme de la suite (vn)
soit x=S(vn), la somme des termes de la suite (vn)
soit y=S(wn), la somme des termes de la suite (wn)
soit pn=vn/x le pourcentage du terme vn par rapport à x
soit qn=wn/y le pourcentage du terme un par rapport à y
soit la suite (zn) définit par zn = 1000pn+5000qn
soit c=S(zn)

soit la suite (sn) définit par sn=vn+wn
soit t=x+y
soit la suite (rn) définit par rn=sn/t (pourcentage de sn par rapport à t)
soit la suite (mn) définit par mn=6000rn
soit d=S(mn)

( . signifie multiplier)

1) c = d ?

    On a d = S(mn) par défitition
    d'où d = 6000 S(rn) = [6000/t].S(tn) = [6000/t].t = 6000

    On a c = S(zn) = S(1000pn + 5000qn) = 1000.S(pn)+5000.S(qn)
    d'où c = 1000.S(vn)/x + 5000.S(wn)/y = 1000.x/x+5000.y/y = 1000+5000 = 6000

    Donc c = d


2) m différent de z

    On a mn = 6000.rn = 6000.sn/t = 6000.[vn+wn]/[x+y]
    et zn = 1000.pn+5000qn = 1000.vn/z+5000.wn/y
    or 1/[a+b] est différent de 1/a+1/b

    donc m est différent de z

_________________
Athina, poil à gratter NE
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Jojolapin



Inscrit le: 09 Mar 2004
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MessagePosté le: 23 Oct 2004 00:07    Sujet du message: Répondre en citant

Athina a écrit:
or 1/[a+b] est différent de 1/a+1/b

donc m est différent de z



C'est evident ! Choqué Merci Athina ! Je n'arrive pas a y croire. Je savais que ca ne pouvait etre que quelque chose de simple etant donne les operations mais je ne trouvais pas, meme en me triturant le crane. Tu me sauves de longues nuits sans sommeil.

Je doit vraiment etre demeure car je viens de realiser a l'instant que ton pseudo c'est Athina et non Athena Très content


PS: Le vil Locard ne m'a pas repondu en MP, simplement je le remerciais quand meme pour lui renvoyer la pareille Sourire
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Locard



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MessagePosté le: 23 Oct 2004 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bein quoi ?! Quitte à entendre que je suis nul en maths autant ne pas avoir à me fatiguer à résoudre des trucs de maths Très content

D'ailleurs pour les mêmes raisons, je ne fais plus d'humour non plus Mort de rire
_________________
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Vivien



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MessagePosté le: 23 Oct 2004 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le risque zero est a MOUA OSSI une politique de tous les jours ^^.
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Fly



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MessagePosté le: 16 Nov 2004 19:35    Sujet du message: J'ai aps envie de réfléchir Répondre en citant

Mais ça m'évoque furieusement des problèmes ou il y a deux moyennes qui augmentent, mais la moyenne totale qui diminue (exemple typique : le salaire moyen des hommes augmente, le salaire moyen des femmes aussi, le salaire moyen tout court diminue).

Je pense que c'est exactement la même feinte, mais j'en suis pas sur
_________________
Ce que je dis est exact.
La réalité est parfois erronée.
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